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 Sujet du message : Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 17:57 
Archonte
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Siguiendo la discusión que empezó en otro post... abro este con el objetivo de seguir esa dinámica.
La idea es proponer una batalla entre personajes de Eredan, y basados en el lore y habilidades, decir quien crees que ganaría y porqué.
La primer batalla épica propuesta es
Image (apoyado por Dreico) VS Image (apoyado por todos los demás jugadores)
:v Que comience el duelo!

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 18:28 
Immortel
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Well, primero que nada, me gustaría dejar en claro que vamos a analizar los hechos desde el punto de vista de la historia, que claramente la escala fe poder es muchísimo más reducida (así por eje.plo, un soplo del dargón no sería muy diferente que una bola de fuego).


Bien, también quiero dejaren claro algunos logros de los personajes:

Pilkim:

-Dominio de sortilegios ofensivos de fuego y cristal.
-Conocimiento de enlaces mágicos de una Piedra corazón de Guem para potenciar la magia.

Abyssien, el devorador

-Dominio completo de la magia de las sombras.
-Dominio de otras magias (la restricción de sortis de luz y fuego (que por cierto, es solo la habilidad de Kuraying) no aplica a este pedazo de la historia).
-Capacidad de aprender magia solo con verla en acción.
-La habilidad de "devorar la sombra".

Este análisis va más por lo que me acuerdo de la historia, si hace falta datos es porque sencillamente no los recuerdo XD

Ahora bien, vamos a analizar los personajes en cuestión.

Pilkim no ha tenido muchos enfrentamientos memorables, siendo el más destacado (principalmente por qué lucho con todo su poder) ha sido contra el extranjero, con el cual perdió. Se le ha destacado más como un mago que estudia la magia y la aplica muy eficazmente (siendo considerado un genio por esto).

Aby, por otro lado, no ha tenido una pelea de igual forma (es más, no lo recuerdo peleando XD). Sin embargo, se le ha visto aprender sortilegios de todo tipo, siendo capaz de aplicarlos. Aby se mueve más entre las sombras y es más de analizar al oponente y tomar la oportunidad. Aby fue maestro de la consejera Ishïa y el concejo reconoce su habilidad para la magia (tanto que fue integrado al mismo).

Es obvio que un combate entre los dos dependería de muchos factores, pero no creo que haya un vencedor que derrote a su adversario con na clara ventaja. Si el combate es más directo ganaría Pilkim, si se alarga demasiado ganaría Aby. No estamos seguros, y por experiencia propia el poder, la habilidad o la experiencia no definen un combate.

Al final, el que nos sacaría de la duda sería el creador de la historia, Dimizar, hasta entonces, solo podríamos especular tomando algunos puntos en cuenta.

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 21:25 
Archonte
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Localisation : Argentina - Buenos Aires
No recuerdo que mencionacen que Abyssien aprendiera sortilegios con solo verlo, y tampoco recuerdo que sea el maestro de Ishaia.
Que no pueda usar sortilegios de fuego y luz, no lo considero una habilidad de Kuraiyin, sino una resrticcion por lore... es decir, que se la pusieron a kuraiyin debido a que en la historia los maestros de las sombras no usan esos sortilegios... tal vez porque requiera escuelas de magia muy distintas e imposible dominar ambas.
Soplo de Dragon no es "una bola de fuego"... es un abrazadora oleada de fuego.
Otra cosa, que el enfrentamiento contra el Extranjero no es punto de referencia. La habilidad que posee Theya (que ne rondas pares no recibe daño) alude a la enorme resistencia que tenian todos los equinoccianos (obviamente en el juego no se la iban a poner a todos).
Debes admitir que el poder agresivo de Pilkim excedería las defensas de Abyssien (que es a lo que mas tienden sus habilidades). Y Abyssien no tiene mucha técnica contra la que contraatacar.
Y no sé porque galardonas tanto a Abyssien... en la historia no inflaban tanto sau ego como vos haces. En cambio, de Pilkim sí han dicho, y bastante; tanto que le otorgaron la rareza legendaria.

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 21:32 
Guémélite

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Pilkim creo que demostró en el acto 5 que es el mago más poderoso de todos al someter a Caliz. Creo que sin duda ganaría a Abyssien


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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 23:47 
Archonte
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Olvidandonos de estadisticas, mi corazon Zil vota por por encima de , si este juega defensivamente primero con , , , , , entre otras, luego al ataque con , , + , etc, lo amasa hasta que este listo para cocinarlo :)

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 23:57 
Archonte
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aflameinferno7 a écrit :
Olvidandonos de estadisticas, mi corazon Zil vota por por encima de , si este juega defensivamente primero con , , , , entre otras, luego al ataque con , , , etc, lo amasa hasta que este listo para cocinarlo :)



Por las dudas aclaro, no están/compitiendo hablando de por las cartas en el juego, sino en base a la historia.



Yo creo que sin dudas Pilkim vence a aby, no estuve presente en el combate, asi que no se si le costó mucho o no, peor sin dudas lo vence, el tambien tene un gran conocimiento de la magia, pero a diferencia de aby, el apredio en un lugar de magia, y esta con mas capacitación tal vez, sobre ella, asi que puede lanzarle sortilegios mas poderosos aun, o incluso neutralizarle el del adverso y/o jugarselo en su contra, ya como demostró por su habilidad de invertir el control en la espada esa nehantica, el comprendió que la magia de guem es muy poderoso y que con ella se puede hacer muchas cosas que sus variantes no, manipulándolas y todo eso, el puede dar vuelta cualquier combate, ademas que seguro que sabe muchos sortilegios sumamente ofensivos y poderosos, como también el creó varios otros sortilegios según la historia.


ahora, que haya perdido contra el equinocciano no indica nada, ya que los del equinoccio son de un mundo muy diferente, y la magia de guem contra los equinoccianos no es tan efectiva que digamos.


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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 29 Février 2016, 23:59 
Archonte
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Con esto el Pilkom es un cachorro xD

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 01 Mars 2016, 00:15 
Archonte
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aflameinferno7 a écrit :
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Con esto el Pilkim es un cachorro xD



podria hacer lo mismo que hiso con la espada de nehant (o como hiso aeronaunt que descubrio que tenia eso dimizar y trato de que el adversario pierda de alguna forma la piedra), y al neutralizarla ahi podría hacerle morder el polvo. (acuerdate muy bien tambien que los noz aprendieron mucho de los nehantistas, incluso los burlaron al hacerles creer que se pasaba aeronuaunt a su bando y luego tenderles una emboscada bien hecha, capturando y nautralizandolos completamente a no me acuerdo quienes, asi que el ya pudo haber perfeccionado las formas de neutralizar esa piedra ;) )


PD: es pilkim no pilkom, a contra pilkom si, su hermano jorobado y no reconocido (????), cualquier cosa se lo limpia, pero al , no creo que sea algo tan decisivo como crees, exepto en el juego, ahí si, pero en la historia no.


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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 01 Mars 2016, 00:48 
Immortel
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Eze del mal! ya estaba escribiendo esto! XD

Abyssien también ha sido capaz de crear sortilegios, entre ellos la técnica del devorador, y en cuanto habilidad, Abyssien parece ser más diestro, no sin desmeritar a Pilkim, pero creo que por experiencia le lleva ventaja.

Están aplicando la lógica del juego a la historia XD

Bien, Abyssien no fue exactamente el maestro de Ishaïa, pero si tenía relación con esta antes, de hecho, la ayudo a entrar al consejo:

...

"- Encantada de ver que usted sigue sabiendo como recibir visitantes de lujo.

- ¡Por favor, reserve sus pensamientos para sí misma, recuerda quien te hizo entrar en el Consejo! Dijo con un poco de ira en su voz.

- ¡Vamos, vamos, precisamente porque nos conocíamos es que el consejo me envío a mi en lugar de otro! ¿Tú hubieras preferido que sea el Regente?

- No, por supuesto, me alegro de verte. Pero pienso que a veces tienes una actitud arrogante. ¿Qué te trae por aquí?..."


Acto 2, liberar la sombra.

En este fragmento se da a entender la gran capacidad de percepción mágica de Abyssien, reconociendo un sortilegio que claramente no es un "sortilegio sombra".

... "El día siguiente, el sol se había escondido detrás de unas nubes sombrías, como un presagio antes de una batalla de resultado incierto. Marlok contó entonces cómo lo habían capturado, metido en la cárcel, y luego el largo trato que había hecho para poder salir. Si bien todo esto era una mentira, nadie esperaba que fuera diferente. Al mediodía la totalidad de los Zils estaban presentes en la carpa. Era el momento adecuado, Marlok se coló cerca de la puerta y dio la vuelta a la carpa abandonando cristales monos en la tierra. Sangrespada encontró uno de los cristales. Marlok se dirigió en seguida hacia ella. Vio que el lazo con el Nehantista se volvía más fuerte. " ¡ Toma el control! ¡ Rápidamente! ". Marlok salto sobre ella y le sacó la piedra de las manos. Sangrespada se pusó a insultar. Ahora todos los Zils los miraban, Abyssien se adelantó preguntándose lo que sucedía. Pero era demasiado tarde, el ritual acababa de comenzar. El mago lanzó una burbuja de protección, nadie mas podía entrar o salir en lo sucesivo de la carpa. Fuera Alishk, Aerouant y Pilkim habían seguido las recomendaciones de las Sorcelames que concernían a una aproximación discreta. Desplegaron todo su arte y aplicaron al pie de la letra el plan de Marlok. Se colocaron para formar un triángulo alrededor de la carpa, invocaron la voluntad de Dragón. Cristales de gran tamaño emergieron del suelo. Dentro de la carpa, Marlok resistía a Sangrespada que se había convertido en una verdadera furia. El lazo entre el Nehantista y ella era fuerte, su voluntad estaba anulada. Los demas se dieron cuenta de la situación cuando la cúpula ya había aparecido. Algunos intentaron salir, otros comprender. Sinrostro decidió ayudar a su fiel amiga y se lanzó sobre el mago. Abyssien por su parte comenzó a entender, oía las súplicas de los Enviados que estaban afuera. El jefe del Zil siempre había sido muy receptivo a la magia y comprendía instintivamente los sortilegios que veía."...

Acto 3, El nehanhista.

Aquí se vuelve a resaltar la increíble percepción de la magia que tiene Aby, nuevamente sobre un sortilegio que no era de su tipo.

... "Aerouant materializó un cristal en el centro del círculo, luego canalizó la magia que cada mago participante le ofreció, obteniendo así una piedra palpitante de magia. Luego, Aerouant fue estirando un hilo mágico para unir a cada Combatiente de Zil presente, uno por uno. Una vez hecho esto, se colocó debajo de la piedra y se concentró. Abyssien que naturalmente comprendía la magia, analizaba el ritual a medida que se desarrollaba. Según él, esta gran gema servía de antena para Aerouant, permitiéndole localizar las piedras-corazón de la gente que estaba unida a ella. Luego, Aerouant absorbió poco a poco la energia mágica contenida en la piedra. La magia fluía por sus venas y una aura muy fuerte se desprendía de él. Aerouant luchó, debía guardar esta energia en él sin que lo consumiera, al mismo tiempo. Marlok se decia que cualquier otro, probablemente, habría sido desintegrado por el exceso de magia, pero este descendiente de Dragón poseía las capacidades suficientes para realizar este prodigio. Ahora Aerouant utilizó sus conocimientos de cristalomancia para convocar una a una las piedras-corazón. Aparecian, a medida que reunia cada una a su propietario. Aerouant agotaba toda la magia, arrancando las piedras-corazón de la voluntad del Néhantista que por su parte luchaba para guardarlas bajo control. Pero la magia de Dragón fue la más poderosa y el ritual del Profeta funcionó a las mil maravillas. Aerouant invitó a Marlok al centro del círculo y creó otra gema más pequeña de cristal, encerró allí sus últimas porciones de magia. Poco antes de desvanecerse, le pidió a Marlok devolver a la actividad los lazos que habían roto con el ritual anterior. Lo que hizo inmediatamente. Cansados los Enviados les pidieron asilo y protección a los combatientes de Zil para el resto de la noche. El día siguiente, Abyssien agradeció a los Enviados de Noz' Dinard por su preciosa ayuda y le ofreció a Aerouant la paz y la promesa de una mutua ayuda entre sus dos gremios." ...

Acto 3, tratado de paz.}

En este párrafo se explica la habilidad que tiene Abyssien para la magia, junto con algunas cosas de su pasado.

... "Abyssien se sumió en sus memorias. Una treintena de años antes, mientras que era joven, era el aprendiz de un mago en el pequeño reino de Oryfort al noroeste de las tierras de Guem. Su facultad para comprender la magia había atraído hacia él el interés de una persona que le reveló seguir la vía de Néhant. Todo esto era tentador para el joven que en esa época todavía no llevaba su nombre de artista. Despacio, le habían inculcado la base de los preceptos de Néhant y estaba en camino de convertirse en un aprendiz Néhantista real. Pero se dio cuenta rápidamente que todo esto no era lo que esperaba de la magia. Por cierto, la magia de la Sombra era la que quería practicar, pero no de ese modo. Zil entonces había intervenido para sacarle de esta situación y había formado al chico según sus preceptos y lo que pensaba debía ser la verdadera magia de la Sombra. Para Zil, la magia de la Sombra permitía muchas cosas, pero no debía llevar al avasallamiento de otras personas. Servía para ver lo que sucede en la sombra. Se volvió miembro de los Combatientes de Zil, y luego a la edad de veinticinco años se convirtio en el jefe." ...

Acto 3, Tratado de paz.

En el capítulo "¡Que el espectaculo continue!" se demuestra que Aby ya no es susceptible a la magia de Nehant al devorar una piedra corazón corrompida (se sabe que todas las piedra corazón corrompidas tienen un contacto con nehant, y este puede manifestarse a través de ellas).

Además, el que tomó el control de Cáliz (y por tanto, resistió su influencia) fue Ciramor, es cierto que Pilkim estuvo allí, y que fue el que detuvo la corrupción de la espada, pero era porque el no la portaba, no se sabe que hubiese pasado si Pilkim hubiese sostenido la espada. Al final de este capítulo, y por este hecho, fue que Pilkim fue reconocido como maestro mago.

Ya lo había dicho, en mis anteriores afirmaciones me había basado en lo que recordaba de la historia, así que no eran un recuerdo exacto de esta.

Como dije, la escala de poder en la historia de Eredan no ha sido del todo resuelta o esclarecida, quedando con muchos huecos argumentales. Y al parecer, los sortilegios no ofensivos son los que más poder tienen.

No es por vanagloriar a Abyssien, sino para darle el prestigio que se merece (venga! muchos personajes que son realmente buenos en la historia ni se les recuerda por el juego), además, los noz siempre han sido la cima de la magia según la historia.

En cuanto a los equinoccianos, Pilkim tenía consigo la Piedra-corazón de la Comepiedras de los confines, se supone que con esa ventaja podía ganarle al extranjero y romper su "defensa mágica" (tal como Chantelain se la rompió a Theya), cosa que no fue así, sin embargo, este fue atrapado por Al la triste y Helena, demostrando que la escala de poder ofensivo no esta definida muy bien. Además, los sortilegios más poderosos en la historia son precisamente, los que no son ofensivos, como las cadenas y la prisión de nehant, la misma influencia de Nehant y sus sortilegios corruptores, la magia de enlace de piedra-corazón, entre otros.

Tal y como lo veo, la escala de poder de los magos podría ser similar a la de los ninjas en Naruto: la mayoría no pasa de ser genin o shunin. Aby y Pilkim estarían (aún teniendo diferencias en cuanto a poder y habilidad) dentro del rango Hokage, Ciramor podría ser un Sabio de los 6 caminos y ya entes como los solarian, Sol'ra y Guem, Nehant y Dragón serían similares a las bestias de colas.

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 Sujet du message : Re: Combates épicos!!
Message Publié : 01 Mars 2016, 05:32 
Eminence
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Inscription : 01 Mai 2014, 05:17
Message(s) : 1356
Si no estoy mal, fue Pilkim quien instruyo a sobre magia, le dio unas pautas o clases, para que pudiera defenderse de la influencia de Cáliz; por otro lado la sombra furiosa que domo y se comió era una parte de Aby, le da mérito de que aun no sabemos nada de sus alcances con respecto a lo que guarda dentro de si, además ustedes me spoilearon que Aby no moría en la carta que aparece con Veraz envueltos en una explosión, debe de haber sido muy OP para haber salido ileso de algo así ; en el caso de Pilkim vs la equinocciana podría ser porque tiene resistencia a la magia de guem así sea de los come piedras, pero en el caso de utiliza una magia de distinta procedencia a la magia usual de guem.

Saliendo un poco del tema... es muy op hahaha deben de reeditarlo si o si, y su rareza, haber tocado la magia de nehant y aun así conservar su compostura xD eso es otro nivel, ni Ciramor tenia tal control, además deberían sacarle una carta que se llame Cristalomancia, Aby tambien merece una upgrade y ese pinche que debería ser el arma As de los tenebromancianos... Y un montón de pjs mas que merecen su upgrade, pero noooo saquemos pjs de eredan arena para itcg y viceversa :,v dejando un montón de cartas apiladas anteriores empolvadas u.u

Volviendo al tema, en fin los 2 son fuertes, pero... Desintegración que era en la historia por que en el arte se ve OP.

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