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 Sujet du message : bug tsume
Message Publié : 08 Septembre 2017, 00:06 
Néophyte

Inscription : 11 Avril 2013, 06:40
Message(s) : 12
...honestamente no sé como no me di cuenta o si es algo que dejó de funcionar después ya que he jugado con cuervos por un largo tiempo, pero el Tsume dice que si es jugado por Karasu Kage o Jubey, entonces a la activación el personaje adverso tiene mente -1 y ataque -1 hasta el final de la partida, pero...cuando Karasu Kage muere y el Tsume se va al cementerio, el personaje adverso recupera el ataque y mente quitados por el Tsume.

No es como la Mano del Cuervo, cuyo efecto de quitar mente al adversario solo funciona mientras la carta en cuestión esté en juego, pero el Tsume dice "hasta el final de la partida" (en la versión en inglés también dice eso)

Adjunto el siguiente ejemplo contra el Jefe de la tribu Kuar, se puede apreciar que Karasu Kage hizo uso del Tsume contra el Jefe de la tribu Kuar, y después de morir el Jefe recupera sus características de base (Daijin y Kotori tienen equipados manos del cuervo, pero ellas habían sido usadas contra las formas previas de los Kuars, que cuando mueren son reemplazados y los efectos de las manos de quitar mente ya no aplican porque el personaje ha cambiado, el Jefe de la tribu Kuar tiene mente de base 4)

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nota: las imágenes son un poco grandes y no sé como acoplarlas a este espacio, pero si les hacen click derecho y las ven en otra pestaña se ven completas (aunque solo es importante ver que Karasu Kage está equipado con un Tsume antes de morir, cosa que no se puede ver en la 1ra imagen a menos que se agrande)


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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 08 Septembre 2017, 00:24 
Eminence
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Inscription : 04 Février 2013, 18:04
Message(s) : 1519
Lo reportare. Gracias por la info.

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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 08 Septembre 2017, 00:27 
Néophyte

Inscription : 11 Avril 2013, 06:40
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vaya...no me esperaba una respuesta tan rápida, soy yo el que debe estar agradecido por tal prontitud, graicas


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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 21 Octobre 2017, 03:25 
Néophyte

Inscription : 11 Avril 2013, 06:40
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Puedo confirmar que el bug en cuestión ha sido arreglado, pero era necesario nerfear el tsume para ello?, ahora no se activa inmediatamente para los cuervos, es este un nuevo bug o fue esta decisión a propósito?, no puedo corroborar si el tsume previamente decía que se activaba inmediatamente para los cuervos o no (aunque muchas armas no dicen que se activan inmediatamente pero se activan inmediatamente, de hecho es mas común ver la cláusula "se activa después del combate").

Es cierto que el personaje adverso tendrá ataque y mente -1 al inicio de cada combate si lo usa jubey o karasu (según lo que dice la carta ahora), pero los cuervos no están para durar muchos combates, la idea es que ellos maten rápido y si la partida llega mas allá del 6to combate, lo mas probable es que el mazo cuervo ya esté sentenciado en esa partida.

Que el tsume no se active inmediatamente hace que el mazo sea mucho mas lento y menos consistente ya que el turno en que lo juegue no realizará ataques mágicos en vez de físicos, no obtendrá el ataque +2/+3 y tampoco la substracción de características al enemigo, básicamente debo jugar a esperar y setear, lo que va en contra de la idea de lo que es el foco de los cuervos, 3 manos del cuervo no son suficientes, y los otros métodos para realizar daños mágicos en vez de físicos (como la marca del cuervo que es simplemente muy mala y tampoco merece ser rara ni antes ni ahora, o el trato preferencial que requiere de no tener la iniciativa y al menos 1 objeto en la mano) no son buenas

Ahora el okugi es estrictamente mejor...de nuevo (y eso que no lo he probado porque no lo tengo, quién sabe si le pasó lo mismo) solo porque recuerdo que si se activaba inmediatamente, porque para cualquier personaje quien lo use verá que su adversario tenga mente y defensa -1 (aunque sea al final de la ronda, pero en casos en donde los efectos adversos enderezan a sus personajes después de combate ), pero de nuevo cabe la siguiente objeción...EL OKUGI ES POCO COMÚN Y ES AHORA MEJOR QUE EL TSUME...DE NUEVO, lo que es inaceptable, la idea detrás de buffear el tsume era para que realmente fuese mejor que el okugi porque el tsume es raro y el okugi poco común y que no hubiera esta área gris donde el okugi era mejor el 80% de los escenarios hipotéticos y prácticos.

Y a todo esto...cuando avisaron de estos cambios?, no los encuentro en las noticias o actualizaciones.

TL;DR el bug se arregló, pero ahora el tsume no se activa inmediatamente lo que es horrendo para los cuervos y el okugi es ahora objetivamente mejor aún cuando es poco común y el tsume raro, porfa hagan que el tsume se vuelva a activar inmediatamente


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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 21 Octobre 2017, 05:06 
Eminence
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Inscription : 04 Février 2013, 18:04
Message(s) : 1519
Tsume debe activarse inmediatamente, si no lo hace, es un bug. Gracias por reportarlo. El debuff es al inicio del combate lamentablemente, no en su activación, por lo que si antes hacia el debuff en el momento que se jugaba eso era un bug tambien.

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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 21 Octobre 2017, 05:46 
Néophyte

Inscription : 11 Avril 2013, 06:40
Message(s) : 12
Bueno...cambiaron el texto de la carta, antes decía (para jubey y karasu): A la activación, el personaje adverso tiene ataque y mente -1 hasta el final de la partida. Ahora el nuevo texto dice: Al inicio del combate el personaje adverso tiene ataque y mente -1 hasta el final de la partida.

Dadas estas diferencias de textos, uno podía esperar que antes de este cambio se obtuviera el debuff en su activación (y como se activaba inmediatamente el debuff ocurriría al momento de jugar la carta), eso no era un bug. Ahora con este nuevo texto si ocurre al momento de activarse, si sería bug (a menos que por algún efecto logre equipar un tsume a karasu o jubey fuera de combate y después él combata), es solo un tema de cambio de textos.

Ahora perfectamente podrían incluir ambas, que el debuff sea tanto a la activación como al inicio del combate y así evitan generar mas bugs/erores de texto.

Y gracias de nuevo por la rápida respuesta


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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 21 Octobre 2017, 06:58 
Eminence
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Inscription : 04 Février 2013, 18:04
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No, el texto de Tsume desde la tirada de Jubey decia que se activaba al inicio del combate el debuff. Así fue su agregado en aquella tirada. Desde su lanzamiento, la carta estaba bugueada activando el debuff en su primer combate. No se le ha cambiado el texto.

Ojo, para mi tendría más sentido y utilidad que se activase el debuff en el primer combate pero lamentablemente no es así. Cuando la carta salga de Standard y deba ser relanzada de nuevo se le agregara eso. Si se diese la posibilidad de agregarlo antes, mejor.

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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 22 Octobre 2017, 06:54 
Néophyte

Inscription : 11 Avril 2013, 06:40
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en serio?...en el texto en español decía claramente "a la activación" así que naturalmente pensé que era a propósito, no creí que era un bug cuando lo que hace es lo que dice la carta que hará, será necesario revisar las cartas en otros idiomas también para asegurar la consistencia?

Y...a que te refieres con "cuando la carta salga de standard y deba ser relanzada"?, y si, estoy de acuerdo con que sería mas útil que se activara en el primer combate, las nuevas cartas y buffeos por lo general son tan buenos que cada vez dejan a lo antiguo mas y mas malo e injugable comparativamente.

Igual la última vez que los cuervos recibieron soporte/buffeos fue en enero con jubey y ya ha pasado bastante tiempo, y hay varias opciones no exploradas para mejorar a los cuervos, entre ellas destacan: Un tsoutai mago merodeador que prevenga que les bajen el ataque (así como los cazadores de demonios tienen un tsoutai que previene que les bajen la mente) o que parta con un karajutsu (quizás con esto buffear a toran el regente que es raro y no les sirve a los cuervos para nada y tampoco a los tsoutai), alguien que haga que un cuervo parta con un tsume equipado, o que haga que los personajes adversos partan con mente -1 (o que reciban +1 en los daños mágicos) , o que realize un ataque suplementario, o buffear a kotori kage para que juege el arte de rastrear desde la mano (es increíblemene agravante si esa carta parte en la mano y a los otros cuervos no les sirve, aunque igual podrían hacer que el bonus de ataque de esa carta también pueda ser aplicado a cuervos) y que su ataque +1 para los cuervos sea permanente, o una acción que les de ataque +4 y algo mas...y puedo seguir pero ya me fuí del tópico y no es como si tu pudieras influenciar las decisiones de los devs con estas ideas.


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 Sujet du message : Re: bug tsume
Message Publié : 22 Octobre 2017, 15:49 
Eminence
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Inscription : 04 Février 2013, 18:04
Message(s) : 1519
Bien, como sabrás, en Standard se juega con cartas de los ultimos 3 actos, del Set Base y algunas cartas de aventura/epicas. Las cartas se suelen modificar solo cuando son relanzadas, aunque suele haber excepciones.

No es muy rentable relanzar de nuevo una carta que ya fue relanzada en el acto anterior. Sobretodo sí se trata de una carta Rara, la cantidad de Raras en un lanzamiento esta limitada. Por lo que es mejor elegir una carta Rara que no se encuentre en Standard y en caso de ser necesario, mejorarla.

La traducción siempre suele ser un problema y eso apesta.

En cuanto a tus sugerencias, creo que sería mejor que las escribieras en este tema: http://forums.eredan.com/viewtopic.php?f=49&t=12057&start=100

Más que nada porque estamos en el apartado de bugs xD

23/10/2017 Bug Solucionado.

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