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Message Publié : 13 Mai 2016, 23:59 
Archonte
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Inscription : 14 Février 2013, 01:27
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Localisation : SAN JUAN - ARGENTINA
Rue_Raurit a écrit :
Tomando como ejemplo los 24 boosters: sumando los 24 boosters puede parecer que la probabilidad de encontrar una mítica "ascendería". Sin embargo, incluso así encontrar un mítica no será un hecho asegurado, ya que se podría "sumar" todos los 13% de esos booster, dando 312%, pero entonces el 13/100 se vuelve un 312/2400 (2400% es lo que "suman" los 24 boosters en total). Ya que 312 es el 13% de 2400, las probabilidades son las mismas, se compre uno o varios.


se me complico un poco el tipo de cuenta que hiciste XD no se si esta bien lo tuyo :s .... tal vez no hiciste un calculo de probabilidades, en total, de cual seria de que te toque 1 o mas miticas, en caso de comprar mas de 1, yo simplemente, para las probabilidades de algo que no varia por mas que se compre, hago esto:

Citer :
(1-X)^n

(si se quiere porcentual, se multiplica el resultado por 100, en nuestro caso, seria 0,87^n, y luego, a eso lo multiplicamos por 1'')

siendo X la probabilidad de 0 a 1 de que te toque, no la porcentual, y n la cantidad de boosters o lo que sea. si compras muchas, solo disminuis las posibilidades de que NO te toque ningun pack con MITICA...... sindo muy baja, pero nunca será 0, al menos que tienda al infinito eso......

en el caso de 24 boosters, porcentualmente seria (0,87^24)*100 = 3,535591351% de que no toque nada, ni una mitica, cosa medio rara, si ocurre lo mismo a muchos otros ahi seria algo que revisar, si no, es solo muy, muy muy mala suerte.





De todas formas, es cierto lo que dices Rue, el comprar 1 millon, no te asegura nada...... (pero estadisticamente, se vuelve muy poco probable, casi improblable....) es triste cuando la suerte no esta de tu lado, pero es genial cuando si lo esta, y mucha suerte :D


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Message Publié : 14 Mai 2016, 00:25 
Archonte
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Inscription : 04 Février 2013, 16:55
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Localisation : Argentina - Buenos Aires
Precisamente venia a comentar eso xD
Rue, hiciste mal el cálculo. Es una distribución binomial; así que la probabilidad de que te toque al menos 1 es

P(te toque al menos 1)=1-P(no te toque ninguna)=1-24[(0.13^0)(1-0.13)^24]=0.964644086

Es decir.... comprando 24 bosters, tienen una posibilidad del 96% que te toque una mítica. Si no le toco; claramente esta bug.

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Message Publié : 14 Mai 2016, 00:31 
Marchand
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Inscription : 05 Février 2013, 09:27
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Las matemáticas no son mi fuerte, pero sé que el cálculo no estaba bien, de hecho es lo que dije XD
El cálculo que puse ejemplifica la forma de matemática impuesta (que estoy señalando precisamente como incorrecta) en el pensamiento de "si compro más, sí o sí me va a salir algo", que no es algo seguro, sino solo probable.

Ahora, si tuviéramos un número limitado de boosters, por ejemplo, 1000, y 13% de estos, 130, tuviera una mítica, entonces sería más probable que salga una mítica a medida que queden menos boosters "en stock". Es decir, si los jugadores compran, por ejemplo, 500 de esas 1000 y todavía a ninguno le tocó una mítica, las siguientes compras tienen más probabilidad de que les toque una mítica porque pasan de ser 130 entre 1000 a ser 130 entre 500.

Sin embargo, eso no aplica a este caso.

Lo que dices aplicaría si los 24 boosters pertenecieran, como dije, a un número limitado de boosters que ya tienen las míticas.

Pero no hay un número limitado de boosters, ni hay boosters ya preparados con las míticas adentro. En cuanto se compra un booster (que son ilimitados, en el sentido de que un jugador puede comprar cuantos quiera sin que se agoten), hay una probabilidad aislada del 13% de que una de las 13 cartas sea la mítica. En cuanto compras otro booster, vuelve a haber otra probabilidad aislada del 13%. No puede medirse el porcentaje teniendo en cuenta el grupo, porque no existe un grupo más que en el número potencial de compras. Porque, en sí, "no existen" los boosters hasta que alguien compra uno. Son oportunidades individuales.

Como ejemplifiqué, puedes tirar un dado muchas veces (lo pongo de ejemplo porque no hay un número limitado de veces en el que puedes lanzar un dado), pensando "va a salir 6 sí o sí en algún momento", pero esto puede tanto pasar enseguida, como no pasar hasta dentro de mucho, y no por eso va a haber un bug en el dado. 13% no es un número tan grande como para que sea completamente extraño que no toque nada aún comprando 20 sobres, así como tampoco sería descabellado de que alguien tenga la suerte de que le salga a lo primero.



Por supuesto, si nadie tiene suerte aún comprando todos en grandes cantidades, hay que avisar para que se haga una revisión por si hubiera cualquier problema (cosa que ya se hizo), pero no necesariamente se trata de un problema técnico, sino de suerte.

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Message Publié : 14 Mai 2016, 00:55 
Eminence
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Inscription : 01 Mai 2014, 05:17
Message(s) : 1356
La idea de Rue no esta mal, sin embargo el método no es el mas correcto, pero me parece mas acertado hablar de estadística, que por lo general seria de una distribución normal, creo, o con una ecuación de simple de probabilidad.

En fin, suerte ;V

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Message Publié : 14 Mai 2016, 01:09 
Archonte
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Inscription : 04 Février 2013, 16:55
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Localisation : Argentina - Buenos Aires
John_Sebastian1748 a écrit :
La idea de Rue no esta mal, sin embargo el método no es el mas correcto, pero me parece mas acertado hablar de estadística, que por lo general seria de una distribución normal, creo, o con una ecuación de simple de probabilidad.

En fin, suerte ;V


No es normal. De ya, no puede tomar valores negativos (no te puede tocar -1 mitica). Segundo, para establecer normalidad, necesitas aplicar la ley de grandes números, evaluando los promedios muestrales... Solo tenemos 2 muestras (de 10 y 24)... no podemos ni acercarnos a una normal.


Rue, todo lo que dijiste tiene un nombre; se llama la "Falacia del apostador".

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Dernière édition par ivangodoy le 14 Mai 2016, 02:05, édité 1 fois.

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Message Publié : 14 Mai 2016, 01:37 
Immortel
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Inscription : 04 Février 2013, 21:21
Message(s) : 4209
Muchachos, ¡no se olviden de mandar un ticket!

Ahora bien, sí lo pensamos racionalmente (o al menos como yo lo estoy pensando claro), al menos en teoría nunca te tocaría una mítica por más booster que se compren, es similar a la paradoja de la lotería. Pero ya en la práctica es algo distinto, al menos deberías acertar a uno.

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Message Publié : 14 Mai 2016, 02:39 
Marchand
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Inscription : 05 Février 2013, 09:27
Message(s) : 334
ivangodoy a écrit :
Rue, todo lo que dijiste tiene un nombre; se llama la "Falacia del apostador".


Confieso que no conocía el término, así que acabo de buscarlo xD

Y, no comprendo. Según lo que leo, la Falacia del Apostador es todo lo contrario a lo que estoy afirmando o3ó

Según leo, ésta se refiere a un error lógica que consiste en que uno crea erróneamente que los sucesos pasados afectan a sucesos futuros que son aleatorios. Por ejemplo, y cito a doña fuente (?), es incorrecto afirmar que "un suceso aleatorio tiene más/menos probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto período".

Lo que yo dije es, precisamente, que no porque varios boosters no lo tengan, significa que el siguiente booster va a tener más probabilidades. Como dije, solo tendría sentido decir que es más probable que salga una mítica mientras menos boosters queden si hubiera un número limite (que no hay), porque, si hubieran 13 con míticas entre 100, van a ser cada vez menos sobres restantes mientras más compran, llegando un momento en el que, sino salieron antes en ningún momento, queden los 13 sobres con las míticas y el que los compre ya las tendría aseguradas y todo (?).

Pero, aclaro una vez más, estoy diciendo que ese no es este caso, así que como los boosters son oportunidades individuales y aleatorias (y no están limitados), no porque hayas comprado muchos y no salga una significa que el siguiente sí.

Sobre esto, cito estas dos partes:

Citer :
La probabilidad de ganar en la lotería jugando siempre el mismo número es la misma que jugando un número diferente cada vez: las probabilidades sólo dependen de los números en juego.
Citer :
Esto suele resumirse en la frase "Los dados (o moneda) no tiene memoria", pues su naturaleza es la misma, independiente del número de tiros y resultados previos.

Luego, aclara como un "falso ejemplo" de Falacia del Apostador algo muy parecido a mi ejemplo del aumento de probabilidad en base a ir eliminando opciones (que algo sea más probable de conseguir si disminuyes la cantidad de opciones contrarias). Es decir, que eso (que igual también dije que no era el caso) tampoco encaja en la clasificación de esa falacia.


So, centrándonos de nuevo en el tema, que la compra de varios boosters en donde no hubo mítica no asegura que la próxima vez que se abra uno hay sí o sí más chances de obtener una.



P.D: ... De hecho, ahora que lo pienso, ¿afirmar que haya más probabilidad de sacar una mítica por la razón de comprar más sobres no es precisamente un ejemplo de Falacia del Apostador/Falacia de Montecarlo, por afirmar que la probabilidad global afecta a la probabilidad individual de cada booster de contener una? D:<

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Message Publié : 14 Mai 2016, 03:25 
Néophyte

Inscription : 24 Mars 2015, 17:53
Message(s) : 19
Ok. se entendió todo lo que explicaron. Pues bien, hagamos lo contrario. El que gane algo Mítico, que venga y lo diga así nos aseguramos de que SI están entregando Míticas el booster. Hasta ahora nadie dijo "A mi me toco..." En fin. Gracias por leer :)


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Message Publié : 14 Mai 2016, 03:42 
Eminence
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Inscription : 06 Février 2013, 22:27
Message(s) : 1181
A mi me toco o3o

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- nanananananananan annananana nananan Ayeeeeee!! Ayeeeee! Ayeeeeeeeeeeeee!!!-


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Message Publié : 14 Mai 2016, 03:46 
Néophyte

Inscription : 24 Mars 2015, 17:53
Message(s) : 19
dasamo a écrit :
A mi me toco o3o

jajajajaja no sean mal pensados... jajajaja xD Seriedad por favor. :)


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